Herr Der Ringe Online - Forum | Druckvorschau: Damagehüter

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Geschrieben von Shiromir am 07.06.2011 um 09:53:

Damagehüter

Auch wenn mir wohl bewußt ist, dass die Mehrheit die Hüterklasse als Tank ansieht... ich habe ihn fast ausschliesslich als Single-Target-DD gespielt und einen Guide erstellt smile

http://www.telumendil.de/wbblite/thread.php?threadid=1203&sid=

Geschrieben von hannes3120 am 07.06.2011 um 10:04:

darf ich mal fragen, in welchem Bereich der DPS eines DMG-Hüters in etwa liegt in FD (z.B. bei Frothmar)

Dass er gut Schaden fahren kann weiß ich, aber ich war eigentlich immer der Meinung, dass er nie mit Waffis/Schurken/Jägern/Runis mithalten kann, die ja (je nach Raidaufstellung) in etwa im selben DPS-Bereich liegen...

Geschrieben von Shiromir am 07.06.2011 um 10:30:

Wir haben mit dem Twinkraid erst letzten Sonntag FD gestartet und dort die ID1 absolviert.

ID2 steht am kommenden Sonntag an.

Ich werde da mal die Werte sammeln.

Allerdings war ich mit Hauptmann, Waffi und Dmg-hüter intensiv in BG.

Hauptmann nehme ich mal als Supporter aus dem Vergleich raus.

Aber vergleiche ich den (gut ausgestatteten) Waffi mit dem (ebenfalls gut ausgestatteten Dmg-Hüter), dann ist der Waffi bei den Trashmob-massen aufgrund seines Flächenschadens besser, aber auch empfindlicher.

Bei den Bosskämpfen dagegen ist der Hüter sowohl von der Stabilität als auch vom Damageoutput stärker gewesen. Dies gilt für alle Bossskämpfe incl. Leutnant.

Insbesondere bei den Zwillingen, wobei hier der Buff des einen Zwillings (Morgaxxx) dem Hüter natürlich extrem entgegenkommt. Er reduziert schrittweise den Nahkampfschaden bis zu 50% und erhöht aber den Fernkampfschaden um 50%. Wir haben den Dmg hüter so plaziert, dass er immer am Boss stand und den Buff auf Max. hochticken ließ.
Nahkampftechnisch nahm der Hüter ständig Verderbtheiten und hatte durch die 50% Steigerung mit seinen Fernwaffen extremen Schaden angerichtet. Insbesondere Lohn der Angst machte Schaden im Bereich 4500-4800, wenn es crittete und in den Rücken des Ziels geworfen wurde.

Das ist zwar ein Ausnahmefall, aber definitiv ein Boss, der wie für Hüter gemacht zu sein scheint smile

Geschrieben von Lanaar am 07.06.2011 um 10:40:

haha...der streichholzwerfer und sein schaden Zunge raus

ne..mal im ernst. ein hüter kann schon üblen schaden machen. vor allem ist er einfach sauschnell. ich erinnere mich noch an 1g1 und meinen schock als ich gesehen habe was mir da um die ohren flog.

am ende kommt ihm aber einfach auch das entgegen was schon seit einiger zeit das problem ist.....die klassen werden schadenstechnisch immer mehr angepaßt. war ein jäger mal DER dd´ler auf einzelziele teilt er sich nu den platz mit zig anderen und je nach gegner siehts auch mal ganz schnell mau aus für klasse x und klasse y ist in dem kampf ganz vorne dabei.

Geschrieben von Frabi am 07.06.2011 um 14:08:

Sehr schöner guide, ich denke so werde ich meinen Hüter mal ausprobieren wenn er groß ist.

Danke Daumen

Geschrieben von Rúnil am 13.06.2011 um 15:09:

Gelungener Guide! Daumen

Ich hatte meinen Hüter auch ungefähr mal so ausgestatten, doch bin ich dann schnell wieder auf den grünen Weg zurückgefallen. Das hatte den einfachen Grund, dass ich bei Bossen oder auch Mobgruppen durch bloßen Damage-Output Aggro gezogen hatte- und ja, ich war nicht der einzige Tank...

Da ich meine Schnell-Gambits auch genau für T. d. Hüters etc. positioniert hatte kam ich dann nicht auf genug Heilung und mit ein paar Crits war ich schneller unten, als mir lieb war. Doch auch allgemein war im direkten Vergleich mein Schaden in vollkommener Rot-Skillung nicht viel größer, als in grüner oder blauer. Auf dem Papier siehts schön aus aber ingame kam es mir nach nicht viel mehr vor.

Aus diesen Gründen bin ich dauerhaft auf grün geskillt. Denn da merkt man den Unterschied heiltechnisch sofort. (+35% Heilung, +4 Impulse usw.) Dann noch nette Moral-Relikte und + xx% Heilung Attribute auf die Waffen und die "hüterliche" Festung ist undurchdringlich. (Ich habe einen kompletten Heilzyklus mit Überzeugung drin) und mache dadurch recht viel Schaden. Wechseln käme für mich garnicht mehr in Frage.

Ein anderer Vorteil ist auch das plötzliche Umspringen auf die Tank-Rolle. Wir gehen in 12-Mann Raids üblicherweise mit einem Wächter (Maintank) und zwei Hütern. Wenn der Maintank da mal ausfällt und die beiden Hüter sind auf Rot geskillt siehts nicht so gut aus. Sich die Parade- Ausweich und Blockwerte so aufzubauen ist dann auch recht schwer. Mein Fazit wäre dann also: Nur auf Rot skillen, wenn man sich zu 100% sicher ist, dass man nicht tanken muss.

Aber der Meinung bist du sicher auch. ;-)

__________

Noch etwas zu deinem Zyklus:

Die Blutungsschäden sind sehr wichtig und würde ich ebenfalls nicht auslassen. Doch hatte ich statt Kraftangriff immer mal wieder das "geschickte Manöver" mit reingenommen. Die -20% Angriffsdauer sind - auch, wenn es sich unbedeutend anhört- ganz ordentlich spührbar. Die Kraft geht schneller flöten aber das gleicht sich logischerweise durch den schnelleren Schadensoutput wieder aus. Genau habe ich den Vorteil jetzt aber noch nicht errechtnet. Wenn Ich mal Zeit finde :p

Geschrieben von Frabi am 14.06.2011 um 10:39:

Ich hätte nochmal eine Frage zu dem Gambits ohne Feindkontakt aufbauen, geht das erst mit den Schnellgambits?

Geschrieben von Shiromir am 14.06.2011 um 11:24:

Ja, denn Du hast ja nur 3 Optionen, um einen Gambit ohne Schnellgambit aufzubauen:

1. Rot - Nahkampfwaffenangriff. Hierzu muss Dein Char am Gegner stehen, um dies setzen zu können.

2. Grün - Schildangriff. Auch hier dasselbe.

3. Gelb - Schrei. Dieses geht auch aus der Entfernung.

Aber da auf diese Weise nur Gelb bleibt, sind die Gambitmöglichkeiten auf Distanz ziemlich eingeschränkt smile

Mit Schnellgambits kannst Du in der Bewegung und ohne am Feind stehen zu müssen, alles schon aufbauen.

Wobei das in meinem Guide geschilderte "Halbautomatik"-System auch in den Ettenöden gut funktioniert. Bei NPC-Gegnern sowieso, da diese sich ja nicht so intelligent bewegen wie Playerchars.

Geschrieben von Merego am 14.06.2011 um 12:11:

-20% weniger Angriffsgeschwindigkeit sind sehr gut. Ich spiele z.B. meinen Hauptmann immer mit -20% Angriffsgeschwindigkeit, anders schlafe ich ein.

-20% geschicktes Manöver
-20% Unvorsichtig mit Vermächtnis
-5% Relikte
-15% Hauptmann-Ruf
=
-60% = Bummbummbämm

Durch Messungen habe ich herausgefunden, dass die verringerte Angriffsgeschwindigkeit nur auf Schadensfertigkeiten beim Hauptmann Auswirkung hat. Beim Hüter habe ich es noch nicht getestet, da er noch ein wenig klein ist. Grundgedanke ist, dass Schildfertigkeiten auch Schaden machen... Schaden

Geschrieben von Cutholen am 14.06.2011 um 12:45:

Zitat:

Original von hannes3120
darf ich mal fragen, in welchem Bereich der DPS eines DMG-Hüters in etwa liegt in FD (z.B. bei Frothmar)

Dass er gut Schaden fahren kann weiß ich, aber ich war eigentlich immer der Meinung, dass er nie mit Waffis/Schurken/Jägern/Runis mithalten kann, die ja (je nach Raidaufstellung) in etwa im selben DPS-Bereich liegen...

ein gut gespielter Hüter wird niemals mit Waffi/Schurken/Runis/Jägern mithalten können.
Netter Spielerei, braucht man aber wirklich Schaden sollte man keinen DD-Hüter auswählen.

Geschrieben von Shiromir am 14.06.2011 um 13:32:

Zitat:

Original von Cutholen
ein gut gespielter Hüter wird niemals mit Waffi/Schurken/Runis/Jägern mithalten können.
Netter Spielerei, braucht man aber wirklich Schaden sollte man keinen DD-Hüter auswählen.

Jo - ich kenne diese These, aber wir haben sie, zumindest was den Waffi angeht, in den FD-Raids widerlegt.

Ich habe jetzt sowohl DD-Hüter als auch Waffi in ID1 und 3 in FD gespielt und kann feststellen, dass der Damagehüter dort mehr Schaden auf Einzelziele macht, als der Waffi. Von seiner Stabilität im Kampf ganz zu schweigen.

In BG ist der Waffi gegen Trashmobmassen durch seinen Flächenschaden nützlich, aber spätestens bei den Bossen, ist wieder der DD-Hüter stärker.

Geschrieben von Cutholen am 14.06.2011 um 13:56:

Hast du DPS Parses die dieses belegen? Ich halte das nämlich für einen Irrglauben, ich weiß selber was bei Frothmar als Jäger/Waffi möglich ist und kann mir nur schwer vorstellen das ein Hüter auf dem gleichen Niveau agiert.

ich habe zumindestens Jäger parses von den Bäumen und Frothmar hier vorliegen. Leider Parses aus einem Random raid daher war die DPS nicht wirklich auf der Ebene wo sich sonst bewerbt aber wahrscheinlich noch deutlich über dem Bereich in denen sich der Hüter aufhält.

Wie gesagt nicht der Burner, aber wahrscheinlich noch deutlich über Hüter Niveau. Mit dem Waffi sind ähnliche und je nach boss sogar bessere Zahlen drin, als für Jäger.

Geschrieben von hannes3120 am 14.06.2011 um 14:02:

Zitat:

Original von Shiromir

Zitat:

woher nimmst du diese These? davon, dass du Aggro hast? ich meine ein Hüter hat nen doppelten Aggromodifikator für Schaden - irgendwo habe ich da mal eine Auflistung gesehen...

Geschrieben von Shiromir am 14.06.2011 um 15:59:

@hannes
Nein - die Aggro nehme ich nicht als Parameter

und

@Cutholen
nein - ich habe auch nicht den Parser oder sonstige Modifikationen/zusatzprogramme bei meinem LOTRO im Einsatz.

Meine Vergleiche beruhen auf rein praktische Einsätze sowohl mit meinem Waffi als auch mit meinem DD-Hüter in vergleichbaren Inis/Raids/Situationen.

Beide Chars sind sehr gut ausgestattet, was Rüstungen, Schmuck, Stats etc betrifft. Bewaffnung natürlich auch.
Auch ohne HPT-Buff sind Macht und Beweglichkeit auf 650 bei beiden Klassen.
Beide haben die gleiche Schadensart.

Und es ist sehr auffällig für mich, dass der DD-Hüter Einzelgegner erheblich schneller erledigt als der Waffi.

Bezogen auf FD/Mammuts sieht man das zB bei dem Race in den Gängen oder insbesondere später im Hauptkampf. Bei ID3 bei den Bäumen, wo er mehr Damage anrichtet. Allerdings ist der Waffi bei den 3 Adds wiederum besser, weil er auf alle 3 Schaden machen kann .

Aber auch ohne Zusatzprogramme ist es für mich ein valider Nachweis, dass wenn der DD-Hüter ständig seine Gegner, die er alleine bekämpft, schneller down macht als der Waffi, einen höheren DD-Output haben muss.

Das mag ja einmal oder zweimal an ungleichen Crits liegen, aber doch nicht ständig.

Auch bei anderen kleineren Einsätzen - egal ob die Thangulad-Runde, Kampf-im-Turm-Scharmützeln, Halle der Nacht, NHH-Kessel usw. ist immer der Hüter schneller mit seinen Gegnern "fertig" als der Waffi.

In FD kann ich aber zur Zeit nur die ID´s 1,2,3 mit Waffi / Hüter vergleichen.

Geschrieben von Cutholen am 14.06.2011 um 16:09:

Auf deutsch du validierst diese daten aufgrund von "gefühlen". Dabei hast du keinerlei Zahlen die diese belegen. Es könnte auch genauso gut sein das du deinen Hüter einfach besser spielst und bei deinem Waffi eine schlechtere Rota hast.

Ich bleibe bei meiner Aussage, Hüter liegen im Schaden hinter Schurken, Waffis, Runis, Jäger wahrscheinlich sogar noch hinter weiteren Klassen. Ich habe Zahlen für den Jäger geliefert, kann auch noch Zahlen für den Waffi liefern. Gefühle trügen oft und die eigene Spielstärke kann zwischen den Klassen natürlich deutlich schwanken. So bleibt eine pauschale Aussage Hüter machen mehr Single Target Schaden als Waffis einfach falsch.

Du könntest lediglich sagen: Mein hüter macht mehr Schaden als mein Waffi

Geschrieben von Rúnil am 14.06.2011 um 16:25:

Da muss ich aber auch wiedersprechen.

@Cutholen: Spielst du einen Hüter und wenn ja, dann auch voll ausgestatten bzw. als Main?

Leider auch ohne Beweise kann ich nur meine These, dass der Hüter mehr Schaden als ein Schurke! macht, in den Raum stellen. Jäger und Waffenmeister sind reine Damage-Klassen. Normalerweise- wenn denn richtig gespielt- dürfte da niemand mithalten. Doch nicht zu voreilig Schlüsse ziehen...

Die Meisten gehen auf Ihre Erfahrungen aus PvP- Kämpfen zurück. Vor allem bei einem Hüter ist das der wohl größte Fehler. Denn es ist kein Geheimnis, dass ein Hüter im PvP keine große Chance hat, gegen Klassen, wie den Schurken, Runenbewahrer oder auch guten Barden anzukommen. Dazu ist er nicht wenidig genug und braucht zu lang für den Gambitaufbau...

Und nochmal zu einem Waffi: Wenn der Kampf lang genug dauert teilt der Hüter mehr Damage aus. - die Dots und Hots bitte nicht vergessen ;-)

Geschrieben von Cutholen am 14.06.2011 um 16:31:

Du sagst selber ein Hüter kommt nicht an Jäger oder Waffenmeister ran, behauptest aber er vor dem Schurken liegt? Wie soll das gehen wenn ein Schurke sich auf einer ebene mit dem Waffenmeister befindet oder minimal dahinter.

Belegen? Ich tausche mit mehreren Spielern dps parses aus, Zahlen sind nunmal immer ein gewisses Beweisstück. Bisher gabs keinen Hüter der in den Bereich der Jäger/Waffis/Schurken/Runis kam oder diese sogar noch übertraf.

Shiromir behauptet nun er würde mehr schaffen, deswegen frage ich nach den zahlen und habe meine selber dargelegt, von den anderen klassen mir vorliegenden Zahlen werde ich nicht posten, da ich diese über pn's oder ähnliches bekommen habe und nicht weiß ob eine veröffentlich erwünscht ist.

Combatlog Programme sind echt ne gute Sache um solche Sachen zu untermauern und deutlich verlässlicher als Aussagen ala: Gefühlt bin ich schneller fertig.

Zitat:

Und nochmal zu einem Waffi: Wenn der Kampf lang genug dauert teilt der Hüter mehr Damage aus. - die Dots und Hots bitte nicht vergessen

Keine Angst, ich kenne die Funktionsweisen der Klassen auch nicht, aber der Waffi hat über "Rend" und "Deep Strikes"-Trait auch dauerhaft nen paar Dots laufen. Der Schadenaustausch über eine funktionierende Rota sollte man allerdings nicht unterschätzen. Zwischen ich drücke mal den oder den Skill oder ich halte mich genau an die Rota liegen welten an Schaden.

Geschrieben von Shiromir am 14.06.2011 um 17:18:

Wenn ich mit dem Waffi in der Zeit X mit irgendwelchen Gegnern fertig bin und mit dem DD-Hüter gegen dieselben Gegner immer in einer schnelleren Zeit, dann ist es eben kein bloßes Bauchgefühl mehr, dass der Waffi weniger Damage macht. Um eine Zeit stoppen zu können, brauche ich keinen Parser smile

Mit dem Punkt zu kommen, dass ich den Hüter besser spielen würde als meinen Waffi, ist zwar argumentativ verständlich, aber ich behaupte mal, meinen Waffi genauso effektiv im Rahmen seiner klassentechnischen Möglichkeiten einsetzen zu können. Dafür war er zu lange mein Main.

Und da ich mit beiden Klassen unterschiedlichste Inis, Raids usw. mitgemacht habe, behaupte ich, dass ich diese Klassen von der Performance auch ohne Log-Programme einschätzen kann. Und da komme ich zu einem ganz klaren Ergebnis zugunsten des Hüters, was Einzelziele betrifft.

Wichtig ist aber auch ein Punkt, den Runil erwähnte:

Ich beziehe mich hier rein auf Kämpfe des Waffis / DD-Hüters gegen einen NPC. Ausdrücklich nicht auf Duelle Player gegen Player.
Da ist ein ganz anderes Kampfverhalten erforderlich und da kann ich nicht ungestört die Damagerotation runterspulen, weil ein menschlicher Gegner im Gegensatz zu einem computergesteuerten Gegner mir nicht den Gefallen macht und einfach stehen bleibt.

Geschrieben von Cutholen am 14.06.2011 um 17:22:

Siehst du sprichst von Erfahrungen, ich habe persönlich ganz anderer Erfahrungen gemacht. Und bei bossen ist das einzige überprüfbare argument Zahlen. Ich bitte dir Zahlen zum Vergleich an, leider scheinst du nicht gewillt deine Theorie zu belegen.

Schade eigentlich. Bleibt also meine Meinung die man durch zahlen durchaus hätte ändern können.

Dein Hüter macht mehr Schaden als dein Waffenmeister. Diese Meinung sei dir so zugestanden. Ich behaupte aber das ein Hüter nicht mehr Schaden macht als ein Jäger/Waffenmeister/Runi oder Schurke und denke du schöpfst das Potential bei den Hüter voll aus, bei deinem Waffi nicht.

Geschrieben von Merego am 14.06.2011 um 17:31:

~400 DP, Cutholen? Unter http://forums.lotro.com/showthread.php?391567-CombatAnalysis-plungin-parses stehen ein paar interessante DPS Parses für Hüter drin. Diese liegen weit über 400, waren aber gegen Gwibber.

Das wird interessant. Nur dumm, dass Ihr alle auf verschiedenen Servern spielt, sonst könnte man einfach mal in einem Raid zusammen gehen.

Das Spielgefühl ist zum Beispiel mit meinem Hauptmann in dem Spalten-Scharmützel auch viel besser als mit einem Runenbewahrer, da er einfach durch Heilung, schwere Rüstung und Herold schneller voran kommt. Mit meinem Hauptmann habe ich beispielsweise die beste Spalten-Scharmützelzeit geschafft, komme aber an den DPS-Wert meines Runenbewahrers nicht ran. Das darf man nicht vergessen.

Mein Hüter ist noch recht jung und kann leider nicht mit reden, aber auch bei ihm ist das Spielgefühl sehr gut. Dadurch, dass die Gambits aufgebaut werden, werden nur die Gambits als Fertigkeiten wahrgenommen und nicht Speer, Schild und Faust. Meine Gegner sind in der Regel nach 2 Gambits tot. Soviel zum Spielgefühl.

Und Hüter in den Ettenöden sind auch nicht so schlecht. Von wegen nicht wendig. Schon mal nen Wurfspiess für 4000+ in den Rücken bekommen, als man fliehen wollte?