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Geschrieben von Nelfalas am 09.10.2009 um 10:29:

 

Richtig.

Das war dann der Lottogewinn. Marktwirtschaftlich seeeehr clever. Wissen nutzbringend einsetzen. Zeichen der Zeit erkennen.

Moralisch.. diskutabel! ^^

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Geschrieben von Lanaar am 09.10.2009 um 10:49:

 

moralisch..drauf gepfiffen^^

ist es moralisch ok zeugs für 20g zu verkaufen nur weils neu ist? ist doch alles pillepalle. das ist 1. ein spiel und 2. jeder wie er mag. betrügen kann man garnicht weil für betrügen und unmoralischem vorgehen muß erst mal nen tatbestand vorhanden sein.

das einzige was ich als betrug werten würde und was auch meiner meinung nach bedarf an verbesserung hat ist die goldangabe im ah.....wenn da z.b. 89g startgebot und 109 gold auskauf stehen....dann seh ich das nichtmal richtig..steht da 109 oder 209?...allerdings auch wieder kein betrug weil der verkäufer nix für kann.

betrug...moralisch nicht korrekt...meine güte. jeder der nen preis zahlt sieht den preis als angemessen an also ist das ok.es ist nichts was man sich kaufen MUß weils sowas in hdro zum glück nicht gibt.

einzige möglichkeit bei hdro zu betrügen wären maschen die ich noch nie hier gesehen habe und auch nicht beschreiben werde damit keiner auf die idee kommt sowas abzuziehen(dürften aber aus anderen spielen bekannt sein)...nur soviel...wenn ich betrügen wollte und den markt manipulieren wollte dann könnte ich das auch tun und unmengen an gold verdienen bevor das bemerkt wird...aber wieso sowas tun?? zum glück gibts bei hdro zu 95% tolle leute (die schicken einem sogar einfach nen rüstungsteil und hoffen dann auf angemessene bezahlung^^)

billig kaufen, zeugs farmen, auf den richtigen zeitpunkt warten und schon wirst reich...und moralisch ist das alles weißer als weiß egal was mancher grüner kommibruder ( )dazu sagen mag...*alles für alle und jeder das selbe* ist nunmal nicht^^

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Geschrieben von Niky am 09.10.2009 um 11:02:

 

Zitat:

Original von Lanaar moralisch..drauf gepfiffen^^

Tja - das ist das Problem und genau DAS ist der Punkt, indem wir eben unterschiedlicher Ansicht sind.

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Geschrieben von Waffi am 09.10.2009 um 11:10:

 

Zitat:

Original von Niky Zitat: Original von Lanaar moralisch..drauf gepfiffen^^ Tja - das ist das Problem und genau DAS ist der Punkt, indem wir eben unterschiedlicher Ansicht sind.

sry, Niky aber daran ist nichts unmoralisches.

Derjenige, der den Preis des Umhanges akzeptiert im Falle eines Erwerbes hat für SICH entschieden, dass er für einen einfarbigen Umhang 2G bezahlen wollte. Wenns ihm egal ist wo das Ding herkommt und er/sie gleich auf den Knopf drücken muss, ist das nicht das Problem des Verkäufers.

Es bleibt einfach bei der Formel Angebot und Nachfrage regeln den Preis (Moral sit dabei ausgeklammert, da niemand den Käufer zwingt einer zu werden )

Wenn ich z.B. irgenwo in einer verteckten Grube auf den Globsnagespinnenorktroll Signatur 51 finde, der warum auch immer ein Respawn von 5 Minuten hat und niemand bislang in diese Grube gefallen ist, soll ich dann

a) nach ein paar Stunden die Schuppen ein Tick unter Markt reinstellen und mich freuen
b) die Schuppen für 50s reinstellen, weil sie dem normalen Aufwand entsprechen, die ich bei dem Mob habe?
c) im Serverweiten Chat alle Schuppen verschenken und reinschreiben, wo der Mob zu finden ist?

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Geschrieben von Niky am 09.10.2009 um 11:18:

 

Zitat:

Original von Waffi (Moral sit dabei ausgeklammert, da niemand den Käufer zwingt einer zu werden )

*seufzt tief* Das habe ich doch oben schon geschrieben, dass ich WEIß, dass ihr diese Ansicht vertretet und vertreten werdet, aber schön, dass das nochmal einer bestätigt.

Ich klammere diese Moral eben nicht unbedingt aus.... und immer noch: Sie ist natürlich rein subjektiv. Ich hätte dabei einfach ein schlechtes Gewissen - punktumundschluss. Da könnt ihr wer weiß welcher Ansicht sein

Zitat:

Original von Waffi Wenn ich z.B. irgenwo in einer verteckten Grube auf den Globsnagespinnenorktroll Signatur 51 finde, der warum auch immer ein Respawn von 5 Minuten hat und niemand bislang in diese Grube gefallen ist, soll ich dann a) nach ein paar Stunden die Schuppen ein Tick unter Markt reinstellen und mich freuen b) die Schuppen für 50s reinstellen, weil sie dem normalen Aufwand entsprechen, die ich bei dem Mob habe? c) im Serverweiten Chat alle Schuppen verschenken und reinschreiben, wo der Mob zu finden ist?

Schwieriger Fall - vermutlich würde ich diese Schuppen erstmal kostenlos in der Sippe verteilen, falls jemand eine benötigt. Im serverweiten Channel sind zu viele Spaten, die das mit den Schuppen machen würden, was ich nicht möchte... spätestens in 2 Minuten wäre dann Lanaar dort und würde alle Schuppen für 1 G das Stück im Auktionshaus verticken.

Evtl. würde ich auch gerne ein paar zu einem günstigen Preis ins Auktionshaus stellen - kann ich aber nicht, da dann Lanaar sie alle aufkauft und zu einem höheren Preis wieder reinstellt.

Sorry Lanaar, aber wir spielen nunmal auf dem gleichen Server *grins*

Edith sagt: Nun gut - Valdyns Beispiel ist ziemlich gut - ich bin jetzt mal davon ausgegangen, dass der Mob rechtmäßig das tut, was er tut

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Geschrieben von Valdyn am 09.10.2009 um 11:30:

 

Zitat:

Original von Waffi Wenn ich z.B. irgenwo in einer verteckten Grube auf den Globsnagespinnenorktroll Signatur 51 finde, der warum auch immer ein Respawn von 5 Minuten hat und niemand bislang in diese Grube gefallen ist, soll ich dann a) nach ein paar Stunden die Schuppen ein Tick unter Markt reinstellen und mich freuen b) die Schuppen für 50s reinstellen, weil sie dem normalen Aufwand entsprechen, die ich bei dem Mob habe? c) im Serverweiten Chat alle Schuppen verschenken und reinschreiben, wo der Mob zu finden ist?

Ich hab ganz zu Anfang des Spiels im nördlichen Breeland, nahe des großes Sees einen Named-Mobed gefunden. Nachdem ich ihn erschlagen hatte, freute ich mich über gleich zwei gelbe Gegenstände. Doch noch bevor ich mir diese Gegenstände genauer angucken konnte, um deren persönlichen Nutzen für mich festzustellen, bekam ich von hinten auf die Mütze. Rate mal von wem! Exakt...von selbigem Mob. Nachdem ich ihn drei, vier, fünf Mal erlegt hatte und er JEDES Mal 1-3 zufällige gelbe Gegenstände dabei hatte, habe ich was gemacht? Neeein, ich hab ihn nicht abgefarmt und hab mir einen goldenen Podex verdient. Ich hab ein Ticket aufgesetzt, um einen GM gebeten, diesen dann nach seinem Erscheinen mit sämtlichen Auswirkungen auf die Ingame-Wirtschaft zugeschwallert bis er versprach zuzusehen, dass daran etwas getan wird und siehe da...als ich ein paar Tage später wieder dort war, wurde der Loottable angepasst und er droppte nur noch Kupferlinge. Die Respawnrate war nur unwesentlich höher als am Anfang.

In diesem Fall war mir das Geld, was ich verdienen konnte, gelinde gesagt scheißegal.

Gruß,
Val

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Geschrieben von Lanaar am 09.10.2009 um 11:36:

 

@niky..kein problem^^

und ich würde bei *ich verschenk die* nicht kommen...im ah sie aber durchaus auskaufen wenn die preise so sind das sie für mich nach einem geschäft aussehen....ists dann aber so das es eben wie im beschriebenen fall ausgeht fallen die preise von 1g ganz schnell auf 50 silber (wenn eben der ganze server weis das es da ne gruppe mit unbegrenzten schuppen für alle gibt) und ich steh da und hab für 500 silber unmengen gekauft und mach dickes minus.

das ist meiner meinung nach eben der große unterschied wo wirklich die moral eine rolle spielt.

ich renn also rum und einer bietet mir was an als geschenk...das freut mich und ich nehms wenn ichs für mich gebrauchen kann...nehm ichs aber an ums zu verkaufen wirds fraglich, mir etwas zu erschleichen mit *ohhh das bräuchte mein twink noch unbedingt* ist dann eindeutig grenzüberschreitung.

das hat aber alles nix mit dem zu tun was hier so oft als *unmoralisch* angesprochen wird. unmoralisch wärs auch für etwas für das ich nix investieren muß ausser 5 minuten *arbeit* dann 10 gold zu verlangen..oder sogar für glück.

man stelle sich z.b. vor die trophäen könnten gehandelt werden...was ist dann wohl Nanu wert ? (falls es das krötennest überhaupt wirklich gibt..habs noch nie gesehen)...ein paar silber?? ein paar gold?? ein paar hundert gold?? es ist am ende das wert was der käufer zahlt und wenn das einer ist der seine 1000g die er angesammelt hat dafür raushaut ists moralisch genauso ok wie wenn einer das ding für 10g kauft weil keiner mehr zahlt..oder wenns einer mit 100g sofortkauf auskauft ums dann später für 1000g wieder rein zu setzen....das hat alles nix mit moral zu tun.

und nochmal @niky...GENAU das was du ansprichst sagen wir doch auch. wer weis was die anderen damit machen. du sagst ja selber du würdest erst mal nix sagen und die teile in der sippe verteilen...aha..moralisch dann also ok weil du ja deinen leuten was gutes tust? ...alles nicht wirklich stichhaltig und nachvollziebar. moralisch ist alles was kein betrug ist ok....und nichts was hier angesprochen wurde ist betrug ode rmoralisch fragwürdig (wie gesagt..bis auf das von mir angesprochene *ich bräucht das für nen twink*-glabber oder das ständige bedarf-würfeln auf alles..zwar auch kein betrug aber moralisch daneben)


und als kleiner tip....du mußt kein schlechtes gewissen haben wenn du irgendwas verkaufst..auch wenn du meinst das wär doch eigentlich weniger wert weil´s dir weniger wert ist. derjenige freut sich vielleicht wie sau das er das teil zu dem preis bekommt von dem du denkst das er total überzogen ist. jeder sammler wird dir bestätigen das angegebene werte nichts aussagen...für den einen sind sie viel zu hoch gegriffen ...der andere zahlt dir gerne das 10fache des wertes weil er das teil schon seit 5 jahren sucht...das ist der denkfehler bei deiner argumentation...du nimmst einen von dir festgesetzten wert als ausgangspunkt und meinst das die ganze welt den wert von irgendwas genauso beziffert....so wirst böse probleme haben im RL und im spiel hats mehr mit schlechtem gewissen zu kämpfen als das du spaß daran hast auch mal ein wenig was für den geldbeutel zu tun^^

edit: @val....öhm..naja. sich ne goldene nase verdienen mit goldenen gegenständen die dann 7 silber wert sind tut man sich ja auch nicht gerade^^ aber ich denke jeder würde in dem schuppenbeispiel genauso handeln (also melden..sich vielleicht vorher schnell noch ein paar schuppen abgreifen aber melden^^)....problem bleibt das es dauert bis sowas entdeckt wird und beseitigt..bis dahin kann die wirtschaft schon am boden liegen (passiert in gw mit bestimmten mobs die dann nur noch bestimmte teile fallen gelassen haben durch nen fehler..schwupps war das zeugs alles nix mehr wert innerhalb von ein paar stunden) ...und dagegen kannst dann eh nix mehr machen (ausser rollback...da würde aber ein riesen aufschrei durch die spielerschaft gehen...nichts ist schlimmer zu verkraften als ein rollback) ....also hoffen wir einfach mal das sowas ausnahmen bleiben und bei wichtigen mobs nicht vorkommt.

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Geschrieben von Niky am 09.10.2009 um 11:53:

 

Mein Verhalten im Spiel hat nichts mit meinem Verhalten im RL zu tun, allerdings habe ich ein beiden Fällen gewisse - subjektive (ja, ich schreibs gerne nochmal) - Moralvorstellungen.

Und ja - damit fahre ich sehr gut und schlafe auch super.

Natürlich ist mein Empfinden ein anderes, als das vieler anderer, aber das ändert nichts an der Tatsache.

Und du vermischt auch schon wieder Dinge - eine seltene Waffe, ein seltener Drop oder sonstwas, ja, da bestimmt durchaus die Nachfrage den Preis - das ist auch nicht das wovon ich spreche...
Aber - um zu meinem Beispiel dort oben zurückzukommen - etwas, was es unendlich oft gibt und jeder eigentlich günstig kaufen kann und nur Unwissenheit ausgenutzt wird - das ist was völlig anderes.
Und wenn der Schuppenpreis 1,2 G beträgt und jemand seine für 800 Silber ins AH stellt, würde ich sie nur dann kaufen, wenn ich sie auch brauche und anderen auch die Freude lassen, vllt mal etwas günstiger zu erstehen....

PS: Mit "dort" meinte ich den Mob-Spawnpunkt

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Geschrieben von Valdyn am 09.10.2009 um 11:55:

 

Zitat:

Original von Lanaar edit: @val....öhm..naja. sich ne goldene nase verdienen mit goldenen gegenständen die dann 7 silber wert sind tut man sich ja auch nicht gerade^^

Das war in der zweiten Woche nach Release, der Mob hatte weniger als eine Minute Respawn-Zeit und hatte 1-3 Gegenstände dabei. Grob geschätzt ca. 30 Minuten und alle Taschen sind voll. Sagen wir mal 40 Sekunden Respawn, 20 Sekunden zum Umbroten und Looten. Also jede Minute einmal Loot abgreifen. Im Durchschnitt zwei gelbe Gegenstände, Silber nicht mitgerechnet. Macht in einer halben Stunde 60 Gegenstände. 7 Silber beim NPC? Okay, dann stellen wir nichts ins AH. Das sind round about 420 Silber pro halbe Stunde. Naja, An- und Abreise dauert ne ganze Ecke, zumal das ein einem ~Stufe20-Questgebiet war! Stell Dir vor Du machst das an einem Samstag mal eine Nacht durch. Dann hast Du Dir ein einer Nacht und in der Levelspanne bereits Dein erstes Pferdchen verdient. Klar, für die heutigen Verhältnisse war es nicht viel Geld, aber für die damaligen Verhältnisse und den Level schon. Und stell Dir mal vor dieser Mob würde permanent abgefarmt werden und die Leute stellen ihre Sachen ins Auktionshaus. Dann wäre das AH überflutet mit solchen Gegenständen. Die Folge davon? Die Preise gehen runter. Crafting-Zeug für diese Levelspanne wird unnütz, weil es unter Selbstkostenpreis verkauft werden muss. Crafting gerät ins Hintertreffen. Wie das Ganze weitergeht, kannst Du Dir sicher denken.

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Geschrieben von Nelfalas am 09.10.2009 um 12:38:

 

Es gibt noch ein- zwei Argumente die ich nicht angeführt habe, weil das ganze hier eine Diskussion bezogen auf Maiar und nicht auf Belegaer ist.

Auf dem RP-Server könnte ich noch anführen:

Ich kann ja durchaus auch einen raffgierigen Händler oder gar einen feisten Betrüger spielen, riiichtig? ^^

Aber das ist ja Maiar darum vergebung für das ot ^^

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Geschrieben von bacon am 09.10.2009 um 14:29:

 

so ein schuppenmob wäre doch ein traum...nen paar stunden gefarmt und dann melden...vorher noch nen paar sippies gesagt wo er is, damit nicht wer anders den farmt unddie schuppen in gewissen zeitabständen ins ah=sippe reich und gut ausgerüstet , die schuppenkäufer glücklich und der mob gemeldet somit kein preisverfall weil kein anderer rankommt...

gewissensbisse hätte ich absolut keine...es wurde niemand benachteiligt

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Geschrieben von Eleison am 10.10.2009 um 11:57:

 

Zitat:

Original von Niky Und ja - damit fahre ich sehr gut und schlafe auch super.

Da bist Du nicht alleine.

Danke das wenigstens Du verstehst wie ich es meinte. Mögen die Menschen Dich genauso fair behandeln wie Du sie.

Die Marktwirtschaft und die Moral verstehen sich nicht gut. Aber eine traurige Erkenntnis habe ich noch für die anderen:

In wenigen Jahren ist Euer ganzer Besitz und Euer ganzes Gold nichts mehr Wert.

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Geschrieben von Waffi am 10.10.2009 um 12:28:

 

Zitat:

Original von Eleison Die Marktwirtschaft und die Moral verstehen sich nicht gut. Aber eine traurige Erkenntnis habe ich noch für die anderen: In wenigen Jahren ist Euer ganzer Besitz und Euer ganzes Gold nichts mehr Wert.

Auf der Ebene gesprochen trifft dies für ein MMROPG bereits nach dem ersten Einloggen zu, also wozu streiten.

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Geschrieben von Ryuzaki am 10.10.2009 um 18:30:

 

ICh finde solche diskussionen immer sehr witzig. So bestimmt doch in solchen spielen nicht die Abreit den Preis, sondern angebot und nachfrage.
Wenn ich nach Moriarelease ne Waffi Axt gefunden hab und es war n 6er für Leidenschaft drauf. Hab ich da mind 80 gold für bekommen. Und aus "Moralischen" Gründen weil ich ja keinerlei Arbeit damit hatte nur 2 g nehmen? Den der das macht möchte ich mal sehn. Wenn ein Preis gezahlt wird, sei es 10 Gold oder 200, so gibt es mindestens einen dem dieser Preis angemessen erschien. Und jemand der sich z.b. 200 g erarbeitet, dem trau ich zu abzuwägen ob dies "Betrug" (oh wei) ist oder eben ob der Preis angemessen ist.
Ich bin auch kein Freund dieser utopischen Goldpreise, aber das sie seit einiger Zeit vorherschen und auch bezahlt werden sagt mir ja das es auch genügend Leute gibt die diese Goldmenge besitzen. Und das ich wohl bettelarm bin .

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Geschrieben von Nelfalas am 10.10.2009 um 23:36:

 

Nach dem letzten Beitrag von Nicky hab ich mich gefragt warum ich eigentlich mit ihr darüber diskutiere. Ich meine, sie ist eh auf nem anderen Server wies scheint aber wenn sie auf meinem wäre, wäre doch super.

Ein Pirhania weniger im Becken ^^.

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Geschrieben von done am 11.10.2009 um 12:28:

 

Zitat:

Original von Nelfalas Nach dem letzten Beitrag von Nicky hab ich mich gefragt warum ich eigentlich mit ihr darüber diskutiere.

Sie heißt aber Niky! Und legt wert darauf.

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Geschrieben von Nelfalas am 11.10.2009 um 15:04:

 

Für 5 Gold oder 4 Mithrilschuppen merk ichs mir ^^

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Geschrieben von Valdyn am 11.10.2009 um 17:01:

 

Zitat:

Original von Nelfalas Für 5 Gold oder 4 Mithrilschuppen merk ichs mir ^^

Du meinst 8 Gold oder 4 Mithrilschuppen. Eine kostet doch 2 Gold.

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Geschrieben von Niky am 15.10.2009 um 01:44:

 

Zitat:

Original von done Zitat: Original von Nelfalas Nach dem letzten Beitrag von Nicky hab ich mich gefragt warum ich eigentlich mit ihr darüber diskutiere. Sie heißt aber Niky! Und legt wert darauf.

Danke done

@Nelfalas Warum diskutieren? Weils Spass macht

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Geschrieben von Nelfalas am 15.10.2009 um 07:38:

 

Klar, da bin ich auch immer bei Dir. Es geht mehr darum warum ich Motivation entwickle andere Leute von meinem Standpunkt zu überzeugen wo ich mir damit doch wirtschaftlich selbst schade. Das war eigentlich dämlich.