epoks
Kankras Futter
Dabei seit: 09.04.2007
Beiträge: 34
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| Hüter im Vergleich zu andderen Klassen |
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Hallo,
ich habe mir schon einiges über den Hüter durchgelesen. Dennoch habe ich eine kleine Frage. Inwiefern ist ein Hüter als Schadensklasse in einem Raid tauglich? Auch wenn er auf Schaden sklillen kann, heißt das ja nicht, dass er einigermaßen mit z.B. einem Jäger mithalten kann.
Ich habe auch gehört, dass ein Hüter heilen können soll? Wie weit kann er mit Barden mithalten? Ist er eine ernsthafte Konkurrenz oder doch eher ein Freizeitheiler?
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir die Fragen aus eigener Erfahrung kurz beantworten könnten.
Mfg
epoks
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17.05.2009 11:12 |
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Forodir 
10. Gefährte
Dabei seit: 10.05.2009
Beiträge: 529
Server: Belegaer
Herkunft: Kankras Lauer
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17.05.2009 11:29 |
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Foggwulf
Hexenkönig
Dabei seit: 13.02.2008
Beiträge: 1.865
Server: Maiar
Herkunft: Ruhrgebiet
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Eines kann ich dir schonmal versichern: Der Hüter kann keinesfalls heilen.
Er hat einige Selfheals und, meines Wissens, einen Gruppenheal (der ist aber nur als "Goodie" anzusehen). Mehr nicht.
Als Schadensklasse ist der Hüter weniger als bedingt tauglich. Er kann zwar einige DoTs auf den Gegner legen, aber an einen Jäger, Waffenmeister oder Runenbewahrer wird er niemals auch nur entfernt heranreichen. Da ist der Wächter in seiner Überwältigen-Haltung eher als Schadensklasse geeignet.
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Tirn En Calad
Doppelkopfschreiberling im OT-Gasthaus
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17.05.2009 11:29 |
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SANGWA
Captain von Gondor
Dabei seit: 16.07.2007
Beiträge: 489
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| Zitat: |
Original von Foggwulf
Eines kann ich dir schonmal versichern: Der Hüter kann keinesfalls heilen.
t. |
Was lese ich da gerade, klar kann der Hüter Heilen,
mit Überzeugung, ist ein Gruppenheal, der auch nett mit den passenden Legendärbonus verbessert werden kann.
Mit ein Grund warum ich mein Hüter auch ein hohen Kraftreg im Kampf gönne, neben fast +2000Moralreg im kampf.
Hüter, gerade mit den neuen Lorien-Items, spiel sich viel stabiler als die meisten anderen Klassen.
Durch Gambit kann er eigenen Nahkampfschutz zaubern, sich selbst mit verschiedene Gambit heilen, sowie mit Überzeugung sogar ein Gruppenheal Zauber ( ohne limit) zaubern.
Bei den eigen Heil-gambit setze ich nie 2x hintereinandere den gleichen, weil setz man 2 verschieden wirken dann zeitweise bei ( also doppel-zeitheal).Wenn man nun satt Kraftreg im Kampf hat, kann man s.o mit den vielen Möglichkeiten , die der Hüter hat, schön, je nach Situation "rumspielen".
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22.06.2009 20:42 |
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Ogrim
Hexenkönig
Dabei seit: 21.03.2007
Beiträge: 1.681
Server: Belegaer
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Der Hüter ist ein Tank, nicht mehr und nicht weniger.
Als DD taugt der Hüter nix, gar nix IMO. Jeder Kriegsskalde-Barde macht bald mehr Schaden.
Das mit der Heilung hast du wohl falsch verstanden. Der Hüter hat einige HoTs die er auf sich selbst setzen kann. Dann hat er noch einen Gruppen-HoT, der mit ca. 100 alle 3 Sekunden tickt. Also wirklich nur ein Goodie.
Also, wie gesagt, der Hüter ist ein Tank. Kein DD, kein Heiler, kein Support (naja, ein bisschen Support).
Wenn du ne Klasse suchst die sowohl austeilen als auch heilen kann, solltest du dir den Hauptmann oder Runenbewahrer anschauen.
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18.05.2009 09:35 |
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Ogrim
Hexenkönig
Dabei seit: 21.03.2007
Beiträge: 1.681
Server: Belegaer
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| Zitat: |
Original von lights0ut
Dieses fundierte Halbwissen zum Thema Hüter immer 
Ich sag mal soviel dazu...ich bin mit dem Schaden meines Hüters mehr als zufrieden
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Mehr als zufrieden? Dann scheinst du ja wirklich ziemlich niedrige Anforderungen zu haben.
OK, vielleicht war mein Beispiel vom Kriegerskalden etwas übertrieben, aber dennoch ist der Schaden des Hüters vergleichsweise gering.
Im offiziellen Forum ist man ja mittlerweile schon zu der Erkenntnis gelangt, das nicht der Hüter der Hybrid ist sondern der Wächter.
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18.05.2009 12:19 |
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Bilgathan
Nazgul
Dabei seit: 31.07.2007
Beiträge: 1.470
Server: Morthond
Herkunft: Berlin | Deutschland
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Klar kannst du so viel Schaden machen. Im Vergleich zu den andren Klassen stinkt der Hüter leider gottes trotzdem ab. Unterhalte dich mal mit Wächtern, Waffis oder sogar Kundis wie schnell die die Spinnenini durch haben. Also ist das kein Halbwissen sondern leider traurige Realität.
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~Krieger des Lichts~
Nauri, Hobbit Wächter[60]
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18.05.2009 10:54 |
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Cutholen
Ring Zerstörer
Dabei seit: 24.07.2008
Beiträge: 3.543
Server: Morthond
Herkunft: NRW
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18.05.2009 10:54 |
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lights0ut
Uruk Ausgraber
Dabei seit: 17.04.2007
Beiträge: 150
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Von mir aus können sie dem Hüter gerne den dmg eines Jägers geben und ne schwere Rüssi 
Was ich sagen will ist, dass es so wie der Hüter gemacht wurde völlig ok ist. Wären Runi + Hüter völlig overpowered integriert worden gäbe es aufschreie noch und nöcher.
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Ithilbor, Elben-Jäger (Morthond)
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18.05.2009 15:32 |
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Bilgathan
Nazgul
Dabei seit: 31.07.2007
Beiträge: 1.470
Server: Morthond
Herkunft: Berlin | Deutschland
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| Zitat: |
Original von lights0ut
Von mir aus können sie dem Hüter gerne den dmg eines Jägers geben und ne schwere Rüssi
Was ich sagen will ist, dass es so wie der Hüter gemacht wurde völlig ok ist. Wären Runi + Hüter völlig overpowered integriert worden gäbe es aufschreie noch und nöcher. |
Ich finde es ganz und garnicht ok was sie mit dem Hüter gemacht haben, weil er so wie er jetzt ist als tank nich konkurrenzfähig ist und ansonsten nichts kann. IMO momentan leider total überflüssige Klasse obwohl ich das grundklassendesign total geil finde und ja selbst einen habe...Wenn man dagegen den runi sieht (auch ohne überroxxorzahlen) ist es ein witz. die Heilung ist mehr als ok, absoluter snd healer der moderaten dmg raushauen kann wenn er wechselt auch wenn die taktischen spitzen momentan ein wenig zu hoch sind. Diese Klasse ist gelungen, der Hüter jedoch momentan ohne Aufgabe, einfach nur Schade.
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18.05.2009 15:40 |
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Ogrim
Hexenkönig
Dabei seit: 21.03.2007
Beiträge: 1.681
Server: Belegaer
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Der Hüter hat schon eine Aufgabe: Tanken.
Das kann er doch auch ziemlich gut, daran kann man nicht mäkeln IMO, auch wenn er wohl gegen RICHTIG dicke Bosse noch etwas zu schwach gegenüber dem Wächter ist. Ansonsten sind seine Tank-Fähigkeiten auf jeden Fall gut.
Problem ist halt, dass der Hüter quasi seiner Existenzberechtigung beraubt wird, wenn man einen tankenden Wächter mit in der Gruppe hat, der der Hüter sonst keine Utility für die Gruppe hat (Schaden ist zu gering, CC hat er keins, Buffs hat er keine, Heilung ist nur ein kleines Goodie und nicht der Rede wert ...).
Da muss halt noch was gemacht werden. Vernünftiger Ausbau der roten Linie zu einer ernstzunehmenden DD-Linie z.B. egal ob zum Dual-Wielder oder Fernkämpfer (wobei mir Dual-Wielder persönlich besser gefallen würde). Natürlich nicht übetrieben stark, also kein DMG wie eine Waffel mit Dual-Wield, aber halt doch spürbar mehr als normal.
Quasi als Äquivalent zum 2-Händer des Wächters.
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18.05.2009 16:26 |
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Bilgathan
Nazgul
Dabei seit: 31.07.2007
Beiträge: 1.470
Server: Morthond
Herkunft: Berlin | Deutschland
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| Zitat: |
Original von Ogrim
Der Hüter hat schon eine Aufgabe: Tanken.
Das kann er doch auch ziemlich gut, daran kann man nicht mäkeln IMO, auch wenn er wohl gegen RICHTIG dicke Bosse noch etwas zu schwach gegenüber dem Wächter ist. Ansonsten sind seine Tank-Fähigkeiten auf jeden Fall gut.
Problem ist halt, dass der Hüter quasi seiner Existenzberechtigung beraubt wird, wenn man einen tankenden Wächter mit in der Gruppe hat, der der Hüter sonst keine Utility für die Gruppe hat (Schaden ist zu gering, CC hat er keins, Buffs hat er keine, Heilung ist nur ein kleines Goodie und nicht der Rede wert ...).
Da muss halt noch was gemacht werden. Vernünftiger Ausbau der roten Linie zu einer ernstzunehmenden DD-Linie z.B. egal ob zum Dual-Wielder oder Fernkämpfer (wobei mir Dual-Wielder persönlich besser gefallen würde). Natürlich nicht übetrieben stark, also kein DMG wie eine Waffel mit Dual-Wield, aber halt doch spürbar mehr als normal.
Quasi als Äquivalent zum 2-Händer des Wächters. |
Genau darum geht es ja, gegen einen Wächter stinkt er ab, weil ihm einfach immens wichtige Sachen für tanks fehlen. Instant an nummer eins der liste setzen und panik buttons. Wie man nun die Sache mit der niedrigeren rüssi ausgleichen könnte...Tja die self heals sind schon recht stark und man sollte ihn nicht overpowern, aber vielleicht hätte man ihn mal ein bisschen zum evade tank machen sollen. Und wenn ein tank gegen bosse abstinkt ist er nun mal nicht daseinsberechtigt...Glaubt mir, ich kotze da mit am meisten, da ich ihn doch sehr gut finde. Für mich eine der am besten designten klassen im spiel, aber momentan hat er besonders in raids garkeine aufgabe und ist somit leider überflüssig. Wenn da nicht bald was passiert schadenstechnisch bzw besagter tank-punkte, wird er wenig Platz in gruppen haben...
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18.05.2009 19:18 |
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Cutholen
Ring Zerstörer
Dabei seit: 24.07.2008
Beiträge: 3.543
Server: Morthond
Herkunft: NRW
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| Zitat: |
Original von Bilgathan
aber momentan hat er besonders in raids garkeine aufgabe und ist somit leider überflüssig. Wenn da nicht bald was passiert schadenstechnisch bzw besagter tank-punkte, wird er wenig Platz in gruppen haben... |
das ist das hautproblem, wir hatten bil ja oft genug als verderbtheiten entferner mit, aber seien wir doch ehrlich, das ist nicht das was man als hüter machen will. und ich habe ja schon erklärt ein waffi mit burst removern macht es genauso gut, dafür hat man dann sogar mehr debuff oder so im raid. Ohne Hüter geht es gefühlt besser und das liegt nicht an Bilgathan.
Ich werde noch einmal kurz vor buch 8 ihn den wächter tanken lassen, was garnicht so leicht ist, da sind einige sachen die wir uns vorher überlegen müssen, die beim wächter kein problem darstellen, beim hüter schon.
Letztendlich ist es wohl genau das was Turbine designen wollte, deshalb sollte er ja auch am anfang nicht hüter sondern "Solitar" übersetzt heißen.
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Hunter / Guardian / Champion
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-Krieger des Lichts-
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18.05.2009 20:55 |
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Athalas
Captain von Gondor
Dabei seit: 14.05.2008
Beiträge: 436
Server: Morthond
Herkunft: Urquinaona
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Original von Bilgathan
Genau darum geht es ja, gegen einen Wächter stinkt er ab, weil ihm einfach immens wichtige Sachen für tanks fehlen. Instant an nummer eins der liste setzen und panik buttons. Wie man nun die Sache mit der niedrigeren rüssi ausgleichen könnte...Tja die self heals sind schon recht stark und man sollte ihn nicht overpowern, aber vielleicht hätte man ihn mal ein bisschen zum evade tank machen sollen. Und wenn ein tank gegen bosse abstinkt ist er nun mal nicht daseinsberechtigt...Glaubt mir, ich kotze da mit am meisten, da ich ihn doch sehr gut finde. Für mich eine der am besten designten klassen im spiel, aber momentan hat er besonders in raids garkeine aufgabe und ist somit leider überflüssig. Wenn da nicht bald was passiert schadenstechnisch bzw besagter tank-punkte, wird er wenig Platz in gruppen haben... |
Das trifft es in meinen Augen ziemlich genau. Mir ist die Stärke des Hüters in Duellen ehrlich gesagt schnurzpiepe. Trotz des wirklich herausragenden Gameplays des Hüters, bleibt für mich nur das übrig: eine Klasse, die sehr leicht ersetzbar ist.
Wenn man dann auch noch an der 2. neuen Klasse sieht, wie toll ein sinnvolles Klassendesign sein kann, bleibt mir leider nur noch Kopfschütteln über das, was der Hüter kann und ist.
Scheinbar findet Turbine den Hüter aber super, so wie er ist. Wenn ich mir die Patchnotes von B8 durchlese, und die meisten Änderungen betreffen Animationsfixes von männlichen Elben, weiss ich über den Stellenwert bescheid, so leids mir tut.
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HM 65 / WM 65 / Hüter 65 / Jäger 65 / Kundiger 65
Warg R10 / SPF R9 / KAF R8 / Weber R10 / Schnidda R7 /Sabo R5
"Wenn du nicht mit Wissen überzeugen kannst, verwirre mit Schwachsinn." nicht genannter Philosoph
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24.05.2009 11:23 |
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Forodir
10. Gefährte
Dabei seit: 10.05.2009
Beiträge: 529
Server: Belegaer
Herkunft: Kankras Lauer
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| Zitat: |
Original von Athalas
| Zitat: |
Original von Bilgathan
Genau darum geht es ja, gegen einen Wächter stinkt er ab, weil ihm einfach immens wichtige Sachen für tanks fehlen. Instant an nummer eins der liste setzen und panik buttons. Wie man nun die Sache mit der niedrigeren rüssi ausgleichen könnte...Tja die self heals sind schon recht stark und man sollte ihn nicht overpowern, aber vielleicht hätte man ihn mal ein bisschen zum evade tank machen sollen. Und wenn ein tank gegen bosse abstinkt ist er nun mal nicht daseinsberechtigt...Glaubt mir, ich kotze da mit am meisten, da ich ihn doch sehr gut finde. Für mich eine der am besten designten klassen im spiel, aber momentan hat er besonders in raids garkeine aufgabe und ist somit leider überflüssig. Wenn da nicht bald was passiert schadenstechnisch bzw besagter tank-punkte, wird er wenig Platz in gruppen haben... |
Das trifft es in meinen Augen ziemlich genau. Mir ist die Stärke des Hüters in Duellen ehrlich gesagt schnurzpiepe. Trotz des wirklich herausragenden Gameplays des Hüters, bleibt für mich nur das übrig: eine Klasse, die sehr leicht ersetzbar ist.
Wenn man dann auch noch an der 2. neuen Klasse sieht, wie toll ein sinnvolles Klassendesign sein kann, bleibt mir leider nur noch Kopfschütteln über das, was der Hüter kann und ist.
Scheinbar findet Turbine den Hüter aber super, so wie er ist. Wenn ich mir die Patchnotes von B8 durchlese, und die meisten Änderungen betreffen Animationsfixes von männlichen Elben, weiss ich über den Stellenw
ert bescheid, so leids mir tut. |
aber was soll man mit denen machen damit die in gruppen 'nützlicher werden?
wenn ihm das tanken leichter gemacht wird meckern die wächter wieder rum... vllt. mehr schaden, mehr auch nicht.
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so start a revolution from my bed..
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Waffenmeister[75] r9
Kundiger[65] r8
Barde [65] r7
Spf r7
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24.05.2009 11:30 |
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Vamyr
Ent-Versteher
Dabei seit: 19.04.2007
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Herkunft: Nürnberg
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Das ist halt das Problem des Offtanks bzw Crowdtanks (tm) in so einem Kampf: Nicht viel beizutragen. Bei der Kröte könnte es aber interessant sein, wie gut die Survivalfähigkeiten des Hüters über den mittelmäßigen Schaden hinwegtäuschen*, zumals ja noch den Gruppenhot als Nettigkeit gibt.
*Diese Pflegeleichtigkeit könnte ja auch gewisse Stärke sein.
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Oak and iron guard me well,
else I'm dead and doomed to hell!
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18.05.2009 21:45 |
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Bilgathan
Nazgul
Dabei seit: 31.07.2007
Beiträge: 1.470
Server: Morthond
Herkunft: Berlin | Deutschland
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Meine Befürchtung ist beim Watcher auch, das beim unendlichen spammen der self heals evtl. vielleicht sogar die kraft mehr als tragbar flöten geht so das ich schnell oom bin aber nun gut, schaun mer mal xD
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19.05.2009 01:16 |
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